nova beseda iz Slovenije

'v tem državnem zboru' (501-600)



     Vse poslance v tem državnem zboru veže ista ustava.  G
     Upamo pa, da tudi velike večine v tem državnem zboru ne.  G
     Vlada je dobila nezaupnico v tem državnem zboru z veliko večino.  G
     To je manj kot 6%, to je dvakrat manj, kot je v tem državnem zboru.  G
     Takrat je bila tudi stranka, katere poslanec sem v tem državnem zboru.  G
     Vendar zaenkrat se regijski odloki še ne sprejemajo v tem državnem zboru.  G
     Isto se je dogajalo ob reformah, ki smo jih sprejemali v tem državnem zboru.  G
     In tisti, ki glasujemo v tem državnem zboru, nase prevzemamo to odgovornost.   G
     AURELIO JURI: Torej repliciram prvemu vzorniku strpnosti v tem državnem zboru.  G
     O tem obstoji v tem državnem zboru že precej dolga zgodovina različnih pogledov.   G
     Večina, žal, v tem državnem zboru - moram reči - ne pozna te slovenske realnosti.  G
     Imamo v tej državi in v tem državnem zboru sprejeti zakon o skladnem regionalnem razvoju.   G
     Vsi poznamo komplicirano proceduro, kako se v tem državnem zboru lahko sprejme neka zakonodaja.   G
     V tem državnem zboru takšni odnosi, kot so, preko noči se ne bodo spremenili in ne bodo drugačni.  G
     In da bo dejansko cel ta čas potekala predvolilna kampanja, ki se je v tem državnem zboru že začela.  G
     Jaz sem vesel, da pravzaprav v tem državnem zboru ni nihče nastopal proti dopolnilni dejavnosti na kmetijah.  G
     Nekaj, kar se doslej v tem državnem zboru ni še nikoli zgodilo; nekaj, kar je bilo prej tudi nepredstavljivo.   G
     Ti so velikokrat v tem državnem zboru zavirali, da bi se sprejemali predpisi, ki so potrebni za Evropsko unijo.   G
     In nikakor ne bi smeli v tem državnem zboru težiti v naslednjem mandatu za tem, da se ne bi slišalo mnenja drugih.  G
     Zato pravim, da čisto vse stranke tu v tem državnem zboru podpirajo ta program in ne vidijo alternative temu programu.  G
     Če si pogledate samo ta sklop naše ustave, potem se zamislite nad svojim razpravljanjem glede tega v tem državnem zboru.  G
     In mene vleči na polje strokovnosti, mislim, da je diskvalifikacija kot enakopravnega sogovornika v tem državnem zboru.   G
     Gospodu Hvalici bi rad povedal, da prav gotovo nisem nikdar v tem državnem zboru trdil, da vse vem, ker mi je to včeraj navrgel.  G
     In ne verjamem tistim, ki bi morda trdili, da je kandidat danes dobil negativno oceno zaradi političnih delitev v tem državnem zboru.  G
     V tem smislu sta dve politični skupini v tem državnem zboru torej želeli prevzeti odgovornost za vodenje države do konca tega mandata.   G
     Vedno, odkar sem v tem državnem zboru, sem se zavzemal za razreševanje problematike na demografsko ogroženih območjih Republike Slovenije.   G
     V tem državnem zboru še nikoli noben kandidat za predsednika vlade ni predstavil tako celovitega in tako proevropsko orientiranega programa.  G
     Čisto nič pa se ne sekiram, gospod Jakič, kako boste vi glasovali in Liberalna demokracija Slovenije ali kdorkoli drug v tem državnem zboru.  G
     V slovenski nacionalni stranki bi bili kar veseli, če bi še zmeraj sedeli v tem državnem zboru predstavniki tudi drugih političnih organizacij.  G
     Na tem mestu bi rad povedal kot predsednik državnega zbora, da spoštujem njuno integriteto in njuno popolno enakovrednost v tem državnem zboru.  G
     Problem gospoda Bajuka je, da so ga predlagali nekateri, ki dobro vedo, da do danes nihče, ki je prišel iz tujine, v tem državnem zboru ni uspel.   G
     Zadnjič sem ga pravzaprav kar s spoštovanjem poslušal, ko je zelo odkrito govoril v tem državnem zboru o razlogih, ki so ga pripeljali do te poteze.  G
     In v kolikor se nahaja tak človek oziroma tak poslanec v tem državnem zboru, bi se mu vsaj delno lahko zadeva oprostila, če bi to tudi javno povedal.  G
     Kot mi je znano, gospod mandatar, ki je bil izvoljen v tem državnem zboru, trenutno dela zastonj in se trudi, da bi pripeljali ta postopek do konca.   G
     In v kolikor se nahaja tak človek oziroma tak poslanec v tem državnem zboru, bi se mu vsaj delno lahko zadeva oprostila, če bi to tudi javno povedal."  G
     Pred štirimi leti je za tega predsednika, kandidat, ki ni imel večinske podpore v tem državnem zboru, bil dobra izbira in ni ogrožal stabilnosti države.  G
     Vendar tudi opozarjam, da smo v tem državnem zboru nedavno tega sprejeli zakon o skladnem regionalnem razvoju, ki je pravo mesto za razvojni del neke regije.  G
     Prva se nanaša na vprašanje, za katerega veste, da sem ga že večkrat neuspešno odpiral v tem državnem zboru - položaj žensk v politiki in še posebej v vladi.  G
     Ker že nimamo ugodne mikroklime, za katero bo potrebno poskrbeti in morda tudi vzeti pavzo, če se ne bo izboljšalo, vsaj malo več tišine v tem državnem zboru.  G
     Poslanke in poslanci, potrebno bo ubrati vsa pravna sredstva, da ne bomo dovolili v tem državnem zboru uporabe dvojne morale in favoriziranja posameznih regij.  G
     Gospod Anderlič, jaz vas prosim, da se tudi vi odločite za to drugo pot in dajmo končno vzpostaviti en dialog v tem državnem zboru med parlamentarnimi strankami.  G
     In mislim, da bi vsaka politična organizacija v tem državnem zboru morala skrbeti za to, posebej pri odločitvah, ki so izjemnega državnega pomena - in ta danes je.   G
     In na koncu vseh koncev, nič novega nam ni povedal, nič kaj takšnega že v tem državnem zboru ali pa, da naši strokovnjaki ne bi o tem govorili in o tem razpravljali.  G
     In nadaljnje vprašanje je naslednje: Razmerje sil se v tem državnem zboru, tudi če bi se slučajno zgodilo, da bo mandatar izvoljen, ne bo kaj bistveno nič spremenilo.  G
     Ne samo to, da predsednik države ni predlagal kandidata; v tem času je nastalo vendar tudi nekaj drugega v tem državnem zboru - dobili smo novo stranko relativne večine.  G
     Tako da bi bilo dobro, da se pravzaprav s tistim, kar skušate zdaj naprtiti dr. Bajuku, ki je danes drugič v tem državnem zboru, pravzaprav v obliki pepela posujete sami.   G
     Glasoval pa nisem zato, ker se je gospod predsednik, seveda na osnovi glasovanja v tem državnem zboru, odločil za glasovanje, ki ni skladno z ustavo, poslovnikom in zakonom.   G
     A glede na to, da se v tem državnem zboru nikoli ne ve izid glasovanja, vseeno zastavljam vprašanja, na katera bi vendarle želel odgovor možnega, se pravi potencialnega mandatarja.  G
     Nekateri očitki so bili, da je veliko tega ali velika večina tega že zapisana tu ali tam v programu sedanje vlade, v nacionalnih programih, sprejetih tudi v tem državnem zboru itn.   G
     Vendar bodimo danes politično korektni in stvarni in se opredelimo do tega, da bomo imeli vse rešitve v skladu z zakonsko materijo, ki smo jo tukaj v tem državnem zboru sprejemali.   G
     Pomembno se mi zdi povedati, to pa mislim, da je lahko tudi točka dnevnega reda, da so Slovenci v Argentini bistveno boljše organizirani, kot je večinsko mišljenje v tem državnem zboru.  G
     Mislim, da je treba reči, da v tem državnem zboru še nisem slišal glasu, ki bi bil proti opravljanju dopolnilne dejavnosti, pa proti temu, da se s tem pomaga preživeti posameznim kmetijam.  G
     Med prioritetami so tiste, za katere se je odločila ne samo poslanska skupina socialdemokratske stranke, ampak vse poslanske skupine v tem državnem zboru, razen slovenske nacionalne stranke.  G
     Ampak vi istočasno, ko govorite o tem, kako je potrebna toleranca v tem državnem zboru, v isti sapi govorite o tem, kako so kandidati, ki razmišljajo po balkansko, ki imajo kumrovško šolo itn.   G
     Zaključil bi s tem: ni problem v sami osebnosti kandidata, ki ga predlagate, ampak je problem v tem državnem zboru, v tej strahotni polarizaciji, ko je čedalje večja, ostrejša blokovska delitev.  G
     To mislim nekako povedati tistim, ki kar najprej govorijo o "ljudski volji", ker ta termin seveda v tem državnem zboru se kar naprej ponavlja, nekateri so obsedeni od tega termina "ljudska volja".   G
     Vemo, da je ta predlog padel, in škoda je vsake besede in vsake minute o tem razpravljati, kar pa njegovi predlagatelji zelo v tem državnem zboru izkoristijo in, seveda, s tem zavlačujejo to sejo.   G
     V nastopih, v treh nastopih, še posebej v prvem, kjer je bil zelo celovit, je dr. Bajuk predstavil nek kriterij, nek kriterij za osnove vladnega programa, ki ga doslej v tem državnem zboru ni bilo.  G
     Pokazalo se bo, sedaj končujem, da bo v nasprotnem primeru z zelo majhno večino glasov podpore v tem državnem zboru ta vlada opravila morda le tisto, kar pravzaprav ne bo koristilo ne deželi ne ljudem.  G
     Kolega Anderlič, mislim, da tudi takrat ni volja ljudstva izvolila vlado, ampak mešetarjenje v tem državnem zboru, posebej, ko je kandidatura dr. Drnovška prvič padla z glasovi 45:45 in da ne govorimo.   G
     Morda sem bil v tem državnem zboru tisti, ki največkrat opozarjal na obljubo Slovenije ob osamosvojitvi, da se ustavni položaj pripadnikom narodnih skupnosti v samostojni in neodvisni Sloveniji ne bo poslabšal.  G
     Torej, za evropske zadeve, ki so temeljne v tem prehodnem obdobju in si ne smemo dovoliti, da bi mesece delo stalo, in lek proti temu je prehodna vlada, torej za to je podpora v tem državnem zboru zagotovljena.  G
     Po drugi strani pa bo s to zakonodajo, ki je je že nekaj sprejete v tem državnem zboru, in s programi, ki so tudi že pripravljeni, vlada s podzakonskimi akti in s pravilniki to potem v življenju tudi uresničila.   G
     Po drugi strani pa zagotoviti do mandatarja tudi njemu pregled nad tem, da ve, na katero politično strukturo lahko v tem državnem zboru računa in na katero ne, skozi katere poslance ima podporo in skozi katere ne.   G
     Vsekakor pa bo doseženo tisto, kar poudarjamo predlagatelji, se pravi preglednost nad glasovanjem in nad skladnostjo med besedami in dejanji, med razpravami in glasovanjem poslank in poslancev v tem državnem zboru.  G
     Nepoučen opazovalec razprav v državnem zboru bi lahko sklepal po nastopih gospoda Vebra, da je največji strokovnjak za kmetijstvo v tem državnem zboru, čeprav je po stroki strokovnjak s področja gradbeništva, kot vem.  G
     Ker pa tega ni storil, in prepričan sem, da ne bo storil, in dvomim, kako bo, tudi če bi bilo slučajno izvoljeno, s takim ali drugačnim glasom, kako bo izgledala ta vlada, kako se bomo konfrontirali v tem državnem zboru.  G
     Kdorkoli bo še kdajkoli naprej imel 2/3 večino v tem državnem zboru za kakšno odločitev, retroaktivna odločitev v nasprotju z običajnim pravom, bo lahko to naredil, ker se bo skliceval na to, da je to enkrat že bilo narejeno.   G
     To so stranke - vi ste govorili o boljši prihodnosti, seveda, za naslednje generacije in to - ampak te stranke so dostikrat dosegle tudi to, da pravzaprav se je v tem državnem zboru vodila bitka za boljšo preteklost, ne za boljši jutri.  G
     Zdelo se nam je, da s tem, ko temelje volilnega sistema vpišemo v ustavo, pravno povsem nedvoumno izrazimo - in to s kvalificirano dvotretjinsko absolutno večino v tem državnem zboru - voljo državnega zbora o tem, kakšen naj bo volilni sistem.  G
     Med kandidati je tudi osebnost, ki v tem državnem zboru s polnim kovčkom strogo zaupnih dokumentov - verjetno jih ima še zdaj nekaj na zalogi - dokazovala neke zadeve, dokumenti so bili pa, seveda, odtujeni v uradu, kjer je ta osebnost delala.   G
     Točno vemo, da je to problem, ki smo se ga lotili na našem odboru resno, in priznam, da je tukaj levji delež opravil odbor za zdravstvo, ki je omogočil, da bo ta nacionalni program 2004 končno sprejet v tem državnem zboru po šestih, sedmih letih.  G
     Jaz mislim, da je mogoče rešiti vladno krizo, ne da bi zašli v politično krizo, in to je odgovornost res vseh strank - ne v enaki meri, ker nimamo vsi enake moči v tem državnem zboru - toda odgovornost je enaka glede na politično moč, ki jo imamo.   G
     Namreč, predlagatelji smo tu upoštevali vso veljavno zakonodajo, in postopek pri izgradnji hidroelektrarn in umeščanja elektrarn v prostor ni bistveno ali pa nič drugačen, kot je umeščanje avtocest, ki ga pa v tem državnem zboru dosti dobro poznamo.  G
     Mi smo sprejeli v tem državnem zboru zakon o regionalnem razvoju, ki ga nalaga tudi naš pridružitveni proces, in se znotraj tega ta zakon, ki je sedaj na dnevnem redu, uvršča v vrsto ukrepov, ki jih ta država sprejema zato, da bo ta regionalni razvoj tudi čimbolj skladen.   G
     Mislim, da so tudi taki odzivi, potem pa pride gospod Battelli in poskuša z neko diverzijo - ne vem, od kod izvirajo korenine te diverzije - diskvalificirati vse, kar se tukaj dogaja in tudi kar se je dogajalo, ne samo v tem državnem zboru, ampak v državi v zadnjih tednih.  G
     ROMAN JAKIČ: Spoštovani gospod predsednik, repliciram v bistvu vsem predgovornikom, prvim trem, gospodu Zagožnu, gospodu Špiletiču in gospodu Peterletu, v smislu, da osebna diskreditacija v smislu "nisi ekonomist, zato o stvari ne smeš govoriti" v tem državnem zboru ne "vžge".  G
     Jaz bi se seveda zavzel, da bi še pred glasovanjem o tem zakonu danes tudi prekinili in dali ji možnost, to, za kar je minister za gospodarstvo zaprosil v tem državnem zboru, da se lahko opredelijo, da eventualno pripravijo tudi tiste predloge, na kakšen način bodo to reševali.  G
     Pa tudi v našem državnem zboru seveda smo o teh zadevah velikokrat govorili, ampak seveda gospod mandatar ni živel v Sloveniji in potem seveda tudi ne ve, kaj se je v tem državnem zboru dogajalo, o čem smo v tem državnem zboru razpravljali, kaj smo v tem državnem zboru obravnavali.   G
     Pa tudi v našem državnem zboru seveda smo o teh zadevah velikokrat govorili, ampak seveda gospod mandatar ni živel v Sloveniji in potem seveda tudi ne ve, kaj se je v tem državnem zboru dogajalo, o čem smo v tem državnem zboru razpravljali, kaj smo v tem državnem zboru obravnavali.   G
     Pa tudi v našem državnem zboru seveda smo o teh zadevah velikokrat govorili, ampak seveda gospod mandatar ni živel v Sloveniji in potem seveda tudi ne ve, kaj se je v tem državnem zboru dogajalo, o čem smo v tem državnem zboru razpravljali, kaj smo v tem državnem zboru obravnavali.   G
     Torej zakaj ne bomo glasovali za kandidata oziroma za vzpostavitev te prehodne vlade, ker bi na ta način omogočili volivcem, da presekajo vozel, politično blokado, ki smo ji priča v tem državnem zboru in na predčasnih volitvah ustvarijo novo parlamentarno večino in s tem močno vlado.  G
     In še večji problem je, da v tem državnem zboru ob sprejemu proračuna, seveda predvsem po krivdi vlade, pa tudi državnega zbora, ni uspelo - seveda, vedno vladajoče večine - v prejšnjem in sedanjem mandatu zagotoviti večjih, zadostnih sredstev za pospeševanje skladnejšega regionalnega razvoja.  G
     Zato menimo v Liberalni demokraciji Slovenije, tako kot je omenil že gospod Potrč, da je skrajno nekorekten tak predlog v tem državnem zboru, in če si upate, glasujte proti zakonu, ko se bo glasovalo o zakonu v celoti, ne pa s tem trikom, umikom z dnevnega reda poskušati podaljševati to agonijo.  G
     No, gospod Kelemina iz poslanske skupine socialdemokratske stranke pa tu predlaga, kljub temu da smo v tem državnem zboru sprejeli vsaj en zakon, ki omogoča privatizacijo državnega premoženja, ob velikem nasprotovanju socialdemokratske stranke, pa sedaj predlaga, da se vrnemo nazaj v tisto stanje.  G
     Dejstvo je, da v tem državnem zboru obstaja politična volja, da proces sprejemanja oziroma prilagajanja slovenske zakonodaje z evropsko teče normalno, da se, ne glede na to, ali je vlada takšna ali drugačna, v parlamentu sprejemajo zakoni, za katere smo se dogovorili in ki so vsebovani v okviru državnega programa.  G
     Učinkovita vlada rabi prepričljivo podporo v tem državnem zboru, in če bo to vlada, pa tudi naj bo z najboljšo voljo tudi dobro predlagana oziroma sestavljena, če bo potrjena z minimalno podporo, z enim glasom - izkušnje imamo, kako delujejo lahko take vlade, iz dosedanjega obdobja - potem se bojim, da nismo na najboljši poti.  G
     Zato vas prosim, da se izognete tej zadevi tu, da imate toliko olike in počakate, da povem do konca, in šele potem, ko boste lahko dojeli, kaj sem vam hotel povedati, replicirate, tako kot vsak normalen poslanec v tem državnem zboru tudi naredi - to je, dvigne roko in se prijavi k besedi; tu je mikrofon in s tem mikrofonom izrazite svojo voljo.  G
     Tako da, kolega Ribičič, pričakoval sem od tebe danes, da boš komentiral predvsem program vsega, mogoče področja, ki ga najbolj poznaš, ne pa, da boš predstavljal to, kar sem omenil, se pravi, repliciral oziroma interpeliral delo dosedanje vlade in predstavljal del volilnega programa, verjetno stranke, katere predstavnik si v tem državnem zboru.   G
     Dovolite, da čim bolj na kratko ponovim nekaj misli, ki sem jih povedal že pri prvih volitvah, vendar pa so te misli tudi povezane z nastopi vodij poslanskih skupin, nekaterih strank, za katere se mi zdi, da je potrebno poudariti nekatere netočnosti oziroma drugačno gledanje na stvari, ki so se dogajale v tem državnem zboru še ne tako daleč nazaj.   G
     V zvezi s tem posledično tudi ni videti pravne podlage, ni videti pravne podlage, doktorji prava v tem državnem zboru, ni videti pravne podlage za opredelitev predlagatelja, da je program ukrepov za razvojno prestrukturiranje regije zaradi pospešenega opuščanja energetske dejavnosti za obdobje 2000-2004 sestavni del regionalnega razvojnega programa.   G
     Na ostre reakcije, ki so včeraj prišle z druge strani, iz vrst poslanske skupine socialdemokratske stranke, sem skušal reagirati v tem smislu, da imamo sekretariat v tem državnem zboru zaradi tega, da nas opozarja na sistemske pravne probleme in da je zaradi tega skrajno škodljivo za parlament, če kdorkoli hoče zapreti usta temu sekretariatu, če kakorkoli izvaja politični pritisk nanj.  G
     Mislim, da imam moralno pravico o tem govoriti zato, ker sem prvopodpisani na nekem drugem predlogu, ki so ga sopodpisali poslanci, in to 33 poslancev iz vseh poslanskih skupin v tem državnem zboru, in to februarja leta 1999 - če bi malo dramatiziral, bi rekel, ob koncu prejšnjega tisočletja - pa še ni na dnevnem redu, ampak je komaj skupina imenovana, strokovna skupina, ki naj to prouči.  G
     Ne trdimo, da je to absolutna desnica, ker nič ni, ampak trdimo, da smo delali zavestno v prepričanju, da odnosi, takšni kot v slovenski politiki v zadnjih mesecih pa že dalj časa tudi v tem državnem zboru, tudi v vladni koaliciji, tudi z resnicami in pol resnicami, ki ste jih lansirali zadnje čase, ne dajejo zaupanja, da je mogoče brez volitev priti do nove situacije, ki daje rešitve za razmere v Sloveniji.  G
     V to potezo dr. Drnovška ni prisilila najava ene stranke, da bo morda izstopila iz vladne koalicije, ker je on vedel tudi za vse tiste pogojnike, ki so bili postavljeni ob tem koraku - kolikor vem, jih je prvi izvedel - ampak so se za ta korak odločili zato, da se skrajša čas, v katerem je možno v tem državnem zboru sprejeti odločitev, ki bo korektna, v skladu z ustavo, ljudsko voljo in odločbo ustavnega sodišča.  G
     Dovolite mi, da podam uvod k tej točki, posebno še iz razloga, ker je glede na spremenjeno razmerje v tem državnem zboru prišlo do določenih zapletov, kot lahko vidite iz poročila odbora za nadzor proračuna in drugih javnih financ kot matičnega delovnega telesa, ko se je opredeljeval do amandmajev in je tudi zato v svojem dodatnem poročilu z večinsko odločitvijo dal predlog, da zbor vrne predlog zakona iz druge v prvo obravnavo.   G
     Predsednik bo potrdil, da sem v nasprotju z nekaterimi v tem državnem zboru včeraj potrpežljivo sedel na svojem poslanskem mestu ves čas, in se nisem prijavil k nobeni repliki, ravno zato, da bi stvar stekla in si nisem, in sem si sproti v bistvu pisal govor, ki sem ga pretipkal danes ponoči, od doma pa veste, da je zaradi blokade v Networku oziroma v spletu te hiše nemogoče priti od doma v Lotus Notes in pogledati magnetogramski zapis.  G
     In žal moram ugotoviti, samokritično lahko tudi, drugi mandat sem v tem državnem zboru, da se stanje v tem državnem zboru tudi po zaslugi strank in njihovih voditeljev, če ne vseh, pa nekaterih, ko so se vkopali na okope, ko je premalo pripravljenosti za kompromise in za iskanje dogovorov o strateških vprašanjih, na to nas opozarjajo tudi prijatelji iz tujine in tudi iz Bruslja, da ob takem stanju dejansko tudi mandatar, pa ne vem, kako uspešen naj bi bil oziroma sposoben, ne bo mogel narediti čudeža.  G
     In žal moram ugotoviti, samokritično lahko tudi, drugi mandat sem v tem državnem zboru, da se stanje v tem državnem zboru tudi po zaslugi strank in njihovih voditeljev, če ne vseh, pa nekaterih, ko so se vkopali na okope, ko je premalo pripravljenosti za kompromise in za iskanje dogovorov o strateških vprašanjih, na to nas opozarjajo tudi prijatelji iz tujine in tudi iz Bruslja, da ob takem stanju dejansko tudi mandatar, pa ne vem, kako uspešen naj bi bil oziroma sposoben, ne bo mogel narediti čudeža.  G
     Njegovo predstavitev oziroma komentar programa dr. Bajuka sem delno razumel kot stališče stranke Združene liste socialnih demokratov o večinskem volilnem sistemu, o izidih referendumov, in takrat sem mogoče neprimerno komentiral, ko je navajal citate, kolikokrat je gospod Peterle razpravljal o neki zadevi, in sem rekel, tudi to predavanje dr. Ribičiča in predstavitev stališč združene liste sem vsaj sedemkrat slišal v tem državnem zboru, mogoče ne pred kamerami oziroma po radijskih valovih kot danes, mislim pa, da enkrat ali dvakrat tudi na komisiji za volilni sistem in ustavne spremembe.   G

(leva okolica   beseda(e)   desna okolica   kratice avtorjev   kratice naslovov   (vse oznake)   št. povedi)

◁ ◀  1 101 201 301 401 501 601 701 801 901 ▶ ▷



  Nova poizvedba      Pripombe      Na vrh strani


Strežnik Inštituta za slov. jezik Fr. Ramovša ZRC SAZU Iskalnik: NEVA